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2012年12月6日,第二届“网规与中国互联网治理”学术研讨会在北京成功举办!

本次学术研讨会由网规研究中心、中国电子商务协会政策法律委员会主办,北京大学法学院互联网法律中心、中国社会科学院信息化研究中心、中国互联网协会调解中心、北京邮电大学互联网治理与法律研究中心、中国信息经济学会信息社会研究协办,中国电子商务法律网承办,是专门探讨网规与互联网治理的一年一度的学术交流平台。来自全国人大财经委、国务院法制办、最高人民法院、工业和信息化部、发改委、工商总局、商务部等政府部门,中国互联网协会、中国消费者协会等行业组织,北京大学、清华大学、中国政法大学、中国人民大学、北京邮电大学等高校,阿里巴巴、腾讯、百度、当当等企业的代表,近一百人参加了会议。

中国互联网协会副理事长高新民,阿里巴巴集团资深副总裁金建杭分别作为行业协会和企业的代表为大会致辞;网规研究中心主任阿拉木斯、北京大学法律经济学研究中心主任薛兆丰、阿里巴巴集团副总裁梁春晓、中国社会科学院信息化研究中心秘书长姜奇平等嘉宾分别就电子商务的生态化治理、平台化治理、电子商务产业新发展、互联网时代的新竞争关系等话题进行了内容丰富精彩的主题演讲。在下午的两轮主题演讲之后,还进行了两场对话环节,每次分别有来自政府和高校、企业的五位嘉宾围绕主持人提出的电子商务发展与互联网治理话题发表了自己的观点与见解并进行了热烈的讨论和互动,研讨内容热烈、深入、全面。社科院信息化研究中心理事、阿里巴巴集团政策研究室主任高红冰主持会议并对全天的会议作了总结。

今天,中国的电子商务从质到量已经走到了一个关键的十字路口,中国的电子商务已经进入了快速成熟期。以淘宝、天猫、京东、凡客等为代表电子商务领军企业和以腾讯、百度、新浪、搜狐等为代表的互联网企业不仅拥有数以亿计的用户,更是成就了百万网商每日数亿林林总总的电子商务交易。这些平台型企业如何在拉动消费、实现经济转型的过程中,为国家经济又好又快发展发挥更大的作用,需要政府在政策法规层面更多的扶持和治理创新。

通过研讨,与会者认为,在我国电子商务发展和治理方面,我们面临到了一些新的挑战,我国电子商务下一个十年能否实现前十年的增长,很大程度上取决于管理制度的创新是否能够适应产业发展的需要。立法不能成为发展的障碍,应为发展创造条件、解决问题。创造一个生态文明和谐的电子商务生态系统,应该是所有的立法者、执法者和产业界共同的奋斗目标。

官方新浪微博地址:http://weibo.com/u/2558154981(网规与中国互联网治理)

2012网规研究报告--《生态化治理》,下载>>>

 

精彩演讲
现场集锦

主持人:

高红冰(阿里巴巴集团政研室主任)

 




主办方致辞:

金建杭 阿里巴巴集团资深副总裁

中国电子商务现在处于非常危险的时刻。

我们看到很多很多的非电子商务的这些组织在发出声音,有羡慕,有忌妒,有恨,各种情绪都有,有的是对这个电子商务产生了恐惧,有的是希望从中产生牟利,各种各样的声音都有。我们预计到2020年,整个中国的网上零售能够突破十万亿,那也仅仅只占到整个社会消费总额的20%,如果电子商务算一票,有可能非电子商务反对的声音有4票。让我想起一百多年以前马车夫跟汽车司机的争论,马车夫们想搞一个限速令,让所有汽车限速在30公里,如果那个时刻没有一个强大的力量去支持汽车工业的发展,我们不会有今天那么多采取限制的措施,没机会了。这是一个个人观点,想引起各位高度的重视和关注,尤其在这样一个时刻,电子商务需要大家。


领导致辞:

高新民 中国互联网协会副理事

我觉得互联网治理有几条基本的原则,第一个是发展和管制的平衡。第二,互联网治理,它跟常规的原来的政府管理是有所区别,政府是互联网治理的一个角色,所以他认为是多方参与,多角色参与,是互联网治理的一个基本原则,就是要利益相关方去参与。所以他们不主张政府来主导这样一个东西,甚至对联合国,联合国至少是主权国家主导的,唯一一次这次会议不是政府主导的。所以第二个是利益相关方共同参与。第三,用我的话说,在安全和互联网信息的流通,和互联网业务的创新之间,要找适当的平衡点,这个平衡的原则,还是非常重要的。第四,要鼓励创新,就跟上午几位专家讲的,有些新事物出来,还没有看清楚的,不要忙着去管,去规,去限,先去实践,实践当中看有什么问题。


主题报告一:

阿拉木斯:(网规研究中心主任)

《生态化治理》

实名制到底怎么认识?我这里基本上是三个观点,一个实名制一定是必要的,并不是说是全面的实名制,目前可以谨慎的局部的推进,包括现在交易的实名制,支付的实名制。第二个结论,实名制在条块上是有明显的区别。怎么讲?如果我是块,我是县也好,我是一个省也好,如果你要在你的一亩三分地上推广实名制,我觉得完全可以打住,没有必要。反过来在条上,我是一个海关,我是一个商检,我推广实名制,我认为这个是完全可行的,也是有必要的。还有一个原则是什么?一定是最小成本的原则,工商总局提出来要以网治网,它的思路是要用互联网的手段治理互联网。如果你是一个互联网,我政府部门,不管是哪个部门,我再建一个互联网,这是两个网,以网治网,似乎是这样理解。但是现在我个人不这么认为,这个网是一个虚的网,我们一定要用互联网的思考模式,处理问题的方式,沟通的方式,来治理互联网,来跟互联网沟通,这也是两点之间直线最短的问题。?

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主题报告二:

薛兆丰:(北京大学法律经济学研究中心主任)

《信息化、经济增长与社会转型》

我的切入点是看两个问题,一个是微观的,我们政府在社会里面要担负的责任,就是一个产权的治理,哪怕是经济学者他们都承认政府在市场里面要担当一定的作用,比方说产权的界定,产权的执行。也同时在这个大的社会里面,政府也担当一定的贫富分化调节的作用。到互联网时代,我们拿淘宝看,每天淘宝网上,天猫网上发生的纠纷为什么那么多?因为发生了争夺,为什么有争夺?因为产权不清。原来在互联网时代,在电子商务时代,这些是产权,在传统时代不是的。你比方说店铺是谁的?我们以前好像不太认为这是问题,但是现在慢慢出现了转让、继承、离婚,现在离婚和继承是可以的,转让还不可以,卖还不可以,兼并还不可以,合并还不可以。当中如果要合并的话,要不要淘宝批准,如果批准的话,它的估值是多少,谁来估值?

 


主题发言:

梁春晓(阿里巴巴集团副总裁)

有两个关键的词大家可以关注,一个关键词是基础设施。我们可以看到沃尔玛每天的交易额80亿,或者上海黄金周的60多亿,它是发生在一些传统的商业基础设施上。而在淘宝上的一万个亿也好,还是双十一191亿也好,它是发生在宽带、服务器、云计算、网上支付,社会化的物流配送等等上的,这是两种完全不同的商业基础设施。另外一个很让人惊讶的地方,双十一第一周淘宝就涌入了一千万人,我们是很难想象,一个现实的传统的基础设施,能够在短时间内,几乎半个北京城的人都涌入到一个地方去。很多的店铺,那一天的交易额超过一个亿,它拥有巨大的弹性来容纳这些东西。比这个数字本身更重要的是一个商业基础设施在发生巨大的变化,我认为未来十年可能最重要的是整个基础设施的切换,对商业领域其实就是商业基础设施的切换,这是一个非常非常重大的变化。

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主题发言:

姜奇平(社会科学院信息化中心秘书长)

《互联网商业创新引发的产权问题》

由于企业、市场的结构和产业的结构导致技术变革,技术变革分两层,一层是公共层,一层是我们对着小前端的这一层。我们前端可以分享,也就是拥有者分享,按使用收费,实际上就是产权变革的一个信号。接着进一步深入,发现市场结构发生变化了,我们原有的市场只有这三种市场结构,完全竞争,垄断竞争,完全垄断,现在既不是同质化,也不是差异化,而是平台自然垄断加应用完全竞争,对产权的挑战也从这儿开始了。最后,我们可以得出一个结论:没有垄断,无法竞争;没有竞争,无法垄断。建议修改现行《反垄断法》,将平台市场与应用市场进行相关规定,即使平台市场占有率超过50%,只要存在应用市场竞争或竞争的潜力,就不应认定为垄断。另外,将规划的重点放在新结构中平台市场与应用市场的关系上,要求平台市场中立,对应用市场一视同仁。

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主题发言:

马光远(北京大学风险投资研究所研究员)
《信息时代政府与企业的关系》

在党的十八大报告里面,有两个政策,或者说有两句话,我觉得是对互联网的发展是非常重要的。第一个叫创新驱动战略。互联网是一个创新,我心目中的四大发明应该是股份公司,中央银行,国家,还有互联网。这四大发明本身,对于人类社会来讲,对于人类的经济政治等等的产生的影响,不仅仅是深远的,而且是久远的。

国家跟互联网之间究竟是什么样的关系?法律在某种程度上,一方面是给自由的,另一方面是规制的,也就是说一方面是确保你自由的,但是如果一个法律不好的话,是要限制你的自由的。比如说协议控制,按照严格的法律,他不应该叫夫妻,但是他们生儿育女,开花结果,而且真的做出了很大的贡献。那么在这种情况下,我们去过分地研究这方面的法律的话,对于互联网本身未来的发展究竟是好事还是坏事?


主题发言:

杨福颂(杭州市经信委副主任)

《杭州经信委的电子商务政策措施介绍》

一到十月份,我们杭州电子商务企业服务收入和去年同比增长是在60%,实体经济那一块,工业经济那一块,我们增幅在5%。昨天我看媒体上报道出来,阿里巴巴交易额已经突破了一万亿大关,说明我们整个现状来讲,可以用四个高来概括,一个就是高成长,第二个就是高增加值,我们杭州市统计局和我们共同对电子商务增加值率进行了测算,杭州增加值率在70%,而传统的工业增加值率是在20,全国平均数是在25。

第三个是高带动性,杭州电子商务的发展,以阿里巴巴为代表的一大批电子商务企业,目前对我们传统企业的升级转型带动很大,也是我们市委市政府下一步要促进我们传统工业升级转型要重点帮助的。

最后一个是高就业率。杭州市最新统计的数据,在淘宝网上,带动我们杭州就业有接近三十万人,间接带动就业接近上百万人。


主题发言:

管晓永(杭州师范大学教授)
《电子商务信用与治理创新》

信用治理的电商平台模式,它是这么一种模式,电子商务平台运营商主导信用制度的制定和监督实施,并通过消费者的市场选择约束来平台商铺信用行为的管理模式。现在我们大部分的平台运营商都采取这种模式,包括QQ商城,包括淘宝商城、淘宝网等等。

什么是基于市场选择的信用约束呢?第一,商铺的信誉评价的市场选择性,消费者依据自身的交易体验,问题理解和价值观,对商铺交易中信用行为水平给出平台运营商设定的选择性判断。第二,消费者的交易对象市场选择性。消费者依据其他消费者对商铺信誉评价结果,来选择交易对象,由此一定程度上可以约束这个商铺讲诚守信的行为。但是另外一方面,同时也激励商铺采取正当或非正当的手段去追求好的信誉评价。


主题发言:

徐家力(全国律师协会信息网络委员会副主任)
《网规的性质及其必要性》

在过去的若干年当中,从最早的网上著作权是否需要授权,数字图书馆的信誉,以及最近百度苹果案件,第三方支付平台的法律责任,这一系列的案件都涉及到网规,我们探讨网规不能错过这个问题。中国实际上到今天,我个人以为也没有实现工业化,但是互联网的信息化,却是跟欧美国家同时的。在西方的国家,它从农业化到工业化,到信息化,是很清晰的历史脉络,在这个过程当中所形成的社会规则,法律框架是非常明显的。但是在中国这么一个传统的国家,从农业社会、工业社会这个漫长的过程当中,法律框架没有形成,一下就到了信息化时代,到了互联网时代。

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主题发言:

薛虹(北京师范大学法学院教授)
《国外电子商务立法的创新道路》

我们所说的电子商务立法的第一个阶段,是一个简单的打补丁的阶段,在这个阶段主要是消除法律给电子商务发展造成的障碍,是要消除已有的法律和电子商务之间的不适应性,所以我们看到了相当多的关于电子交易的有效性和可执行性予以认可的法律。第二个阶段,我把它称作更新阶段。更新阶段完全是由于电子商务特殊的特点所决定的,因为电子商务实现了在一定程度上的整合,比如交易主体的整合,你现在分渠道、行业有点过时了,像快递企业,它也走交易,现在电信企业也从事商务活动,实现了客体的整合,原来行业性的,区域性的,碎片性的立法已经明显落后时代的需要了,所以我们看到一些新的问题需要解决。

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主题发言:

毕洪海(北京大学法学院博士)
《软法研究的最新进展》

软法治理的几个原则:第一大原则就是辅助原则,讲的是一个权限问题。辅助原则讲的一个基本理念就是,如果说私人通过自主的方式能够解决的,社会的自我规制能够解决的,下位组织或者较小的单位能够解决的,国家或者上位的组织就不要干预。第二个层面是合作原则。合作包括两个层面,一个是公公合作,还有一个是公私合作,我们这里讲的是公私合作,国家、社会、私人合作共同实现治理目标。

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主题发言:

聂东明(网规研究中心研究员)
《我国目前电子商务法律环境现状》

随着IT技术和互联网产业的不断发展,我国中央和各级地方政府在互联网电子商务方面的政策立法工作取得了很大的成效,从1994年以来,我们全国人大、国务院以及各个部委和办局,截止到2012年10月,一共差不多出台了将近二百部相关的互联网电子商务方面的政策、法律法规和规章。可以说大概每个月就有一部相关的法律法规出台,可以说我们非常重视,也做了大量工作。其中2011年一年,出台了26部相关的政策和规章,包括一些征求意见稿,可以说我国现在已经进入了互联网电子商务政策立法出台的一个历史阶段。

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分段主持人:马志刚(电信研究院副研究员)

杨洪丰(国家工商总局市场管理司副司长)

欧阳武(工信部信息安全协调司副司长)

王斌(中国互联网协会调解中心主任 )

司晓(腾讯公司法务总监)

姚志伟(网规研究中心博士后)

 

欧阳武:电子商务的环境治理包括三个大的环节,第一个环节是缔约环节的安全保障,就是网上买东西和卖东西,买家和卖家说的是不是一个东西,缔约者,就是买卖双方身份真实不真实,我在跟谁缔约,产生争议后,找不找得到责任主体。第二个问题,我们缔约的内容,或者合同,或者我们约定的东西,这个真实不真实,中间会不会被篡改掉,有没有证据能够留存下来。对于合同的履行执行,产生争议以后,有没有流程解决。制度环节,担保是很好的机制,还有产品质量的环节,我们买的东西产品质量是不是符合国家标准。如果我们在这三方面都建立了良好的安全保障的机制,电子商务的环境就好了。

杨洪丰:我们在贯彻十八大的会上再次强调,工商局要从五方面做,服务发展,市场监管,消费维权,依法行政,队伍建设。我们2010年出台的49号令,做了创新的制定,得到理论界和社会界的广泛好评。后来很多地方,比如重庆、深圳、广州,对网上的企业名称,注册地址都有所突破,包括产业园区,对电子商务发展都起到很好的作用。消费维权方面,很多社会矛盾是被我们12315消化的。依法行政,目前商务部和我们都有一个条例的草本,我们工商总局网络信息化商品交易平台已经建设完成了。所有这些就为我们整个网络商品交易这个环境做出我们的努力。

王斌:今天我们看到的很多涉及到电子商务领域的问题,更多的问题还是企业在自行去解决相关纠纷。以淘宝为例,它现在每天解决的纠纷量是两万件,他在解决纠纷的时候,有一些是企业流程去解决,但是还有一些可能是在原来法律制度设计过程中,有很多的内容没有细化引发的。比如专利纠纷,他们在这个过程中,每天有可能都会接触到各种各样的机构给它发的专利的一些通知,按照正常的侵权责任法36条,他接到这个通知,就应该要求店家把这个商品直接下架,但是在细则操作上会出现一个问题,我们知道专利权来讲,它有外观设计,它有备案制的,可能有很多机构都具备同一类商品外观设计的专利,在这种情况下,它删还是不删?

司晓:互联网公司遇到的法律纠纷,可以分这样两个类别,第一个是因为自己的行为,或者自己提供的内容承担责任,比如我们提供的新闻,或者是我们自己提供运营的游戏,包括联合方运营的游戏,以及我们提供的服务,这个如果涉及到知识产权侵权,或者对第三方名誉侵权,这个我们可能会承担责任。在这块争议来讲,应该一直都不多。争议更多的是第二个类别,就是我们什么情况下应该为自己用户的行为承担责任,比如用户在我们平台上销售虚假产品时谁来承担责任,或者我们什么情况下为用户的言论来承担责任?再就是我们什么情况下应该为第三方提供的应用,为第三方的侵权承担责任。

姚志伟:我们从历史比较的角度可以来思考传统商业和互联网发展之间的问题。传统商业在我们现在是一个马车,是一个旧的代名词,但是在几百年前,在欧洲中世纪初期,它是非常新的,它是当时的汽车,当时的马车是封建体系,封建体系它是等级制的,和我们商业的自由平等的精神是格格不入的,所以当时的商业很难在传统的封建体系之下发展起来。但它并不是直接去碰撞,直接去反对甚至推翻封建体系,而是在封建体系之外去找一个新的领域,在这个新的领域里面争取一个比较宽松的发展环境,慢慢发展这个新的宽松领域,就是城市。互联网行业要想在传统商业中发展,甚至最终取代传统商业,也是如此。


分段主持人:张平(北京大学法学院互联网法律中心主任)

施禹之(全国人大财经委副巡视员)

叶楠(国务院法制办工交司)

吴伟光(清华大学网络行为研究所副所长)

刘德良(北京师范大学法学院教授)

邱宝昌(中国消费者协会律师团团长)

 

施禹之:我提出几点建议:第一点建议,希望能够加快我们电子商务的立法进程,尽快使电子商务立法能够纳入下一届全国人大常委会的立法规划。第二点建议,要全面梳理现有的法律法规,像刚才专家学者讲到的,哪些不适应,刚才聂东明讲到,有很多法律法规现在不适应电子商务发展的需要,应该尽快予以清理,该修订的尽快修订。第三,我们也可以研究制定一些部门的规章和地方性的发给,来推动和促进电子商务的发展,像今天杭州的杨总也介绍了非常好的例子。但是我觉得在这里头特别要注意体现科学立法和民主立法,各部门之间要加强沟通和交流,避免各自的政策法规还出现部门之间的不协调。?

叶楠:党的十八大报告,以及全面贯彻落实依法行政基本的纲要里面都提到立法是科学立法,那么这两个理念也是一直贯彻到我们的立法工作当中,面对电子商务,我想首先它是一个新兴事物,对于我们网络消费者来说是很熟了,但是对于一个制度建设者,还是一个新鲜事物。如何面对这种制度建设?对于新生事物采取什么样的态度?我们的体会是视野要宽,触角要灵敏,但是行动要稳健,启动立法要谨慎。用一句话来说,法律是灰色的,但生活之树常青,法律的任何规定永远赶不上现实,尤其是像电子商务这种日新月异的发展的趋势。

吴伟光:制度就是解决一件事,就是解决限制竞争的问题。人类历史到今天为止,只发现两种制度,一种是公权力,第二种是私权力。中国社会在1979年之前的社会都是一种模式,不管政府是谁,都用公权力来限制竞争。而在1979年之后,中国才真正渐渐敢用私权力限制,因为私权力限制比公权力更好,更有效力。用私权交易来解决竞争的一些资源配置的问题,私权交易是什么?是有交易成本的,交易成本是最大的问题,这是为什么中国互联网在改革开放之后发展这么迅速,因为恰恰我们采纳了正当的私权交易,所以电子商务才有发展,否则根本没有机会。

刘德良:第一个关于网规的问题,我觉得网规是基于司法自治这样的一种规范,这种规范不能违背法律。网购不仅在中国存在,在国际互联网行业里面都是广泛存在的。第二个关于互联网治理,我们现在的很多人一说到互联网的时候,就觉得他还有很多很多的立法缺陷,或者漏洞,其实我个人的研究来看,我理解不是这样的,互联网行业它作为一种新的平台,可能是由于技术变化,导致当时的立法在互联网上会面临着技术的挑战,所以我觉得传统的大部分法律,都是可以适用于互联网的。

邱宝昌:在互联网的时代,互联网给我们带来这么多便捷的好处,又和我们现行的法律不一致,在这个时候,我们要迎接互联网时代,现行的法律是不是要梳理,要促进我们互联网的发展?因为我们原来的法律法规,像反垄断法的制定,当时都是考虑互联网少一些,所以很难有针对性,对互联网的特性针对性差一些,所以对这块需要有一个梳理,以互联网的眼光来看我们现行的法律,这样就可能把我们现今的一些矛盾,一些冲突解决得好一些。



总结性发言:

高红冰(阿里巴巴集团政研室主任)

刚才大家都讲到了这个会议是高规格,全方位,跨学界的,高水平,高质量的,有大量的观点碰撞,内容丰富,是学界、产业界、法律界、政府,包括最高法院,全国人大、行业协会都参与的一个高端的研讨,内容极为丰富,可以说是互联网治理的一个大餐,这是大家对论坛的一些总体的感受。

如果稍微总结一下,我有几个新来对它进行概括,第一个新是这个会议使大家进一步更加认识电子商务治理的新特点和新高度。金建杭在讲到一个很有意思的故事,就是马车夫和汽车司机的这样一个分析,当年的汽车出现的时候,马车夫的投票是不让汽车司机去上马路的,今年我们在建立一套新的规则体系的时候,传统的力量仍然要阻止这样一件事情的发生,这个案子非常有意思。C2B,在平台化的治理方面,实际上C2B已经远远超脱出平台化治理这样一种概念,因为它已经不再是简单的平台化治理,当大量的供应链和制造端被卷入进来的时候,其实已经不是个平台所能容纳的,应该是这种生态化的环境所涵盖的,也就是这次会议的报告。

第二个,在电子商务发展和治理方面,我们面临到了一些新的挑战,包括存在的一些新的争论,或者一些新的碰撞。第三个特点,大家讲到了一些新的共识,或者讲到了解决问题的一些新的方向,在互联网的治理,或者电子商务发展治理方面一些新的方向,有讲到总的治理的目标,立法不能为发展去提供障碍,应该为发展创造条件,薛虹老师刚才讲到这个基本原则,都是大家的共识。电子商务生态系统的健康发展,应该是所有的立法者,或者所有的监管者,所有的产业界的奋斗目标,这个恐怕是至少在这个阶段里,需要去做界定的。也有讨论到技术、网规,或者网法来解决这个生态,或者这个市场,或者现实当中存在的大部分的问题,由法律或者行政部门尽少的干预,更客观慎重对待,可能是需要重视的。很重要的一个要点是说,我们能不能站在未来,我们能不能站在一个国际的视野,比较谨慎地来看待管制或者发展的问题。


 
 
 
 
 
 



 
 
 
 
 
 
 
 
 

 


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